Demiurg

 
Уровень 9

  Торгую в компаниях:


Группа "Рыночные каналы"

Рейтинг 58



Когда фундамент нервно курит в углу...

  • 68.4%
    (13)
    Согласен! Технический анализ рулит
  • 10.5%
    (2)
    Не согласен! Фундамент круче
  • 21.1%
    (4)
    Все одинаково
Проголосовало: 19. Голосование доступно зарегистрированным пользователям.

Не оочтите за нескромность, но сегодня, считаю, получился замечательный (и даже показательный) утренний прогноз.

Вот утренняя картинка, где курсивом обозначен прогнозирумый разворот:


А вот результат вечером:


Каково, а? 8-) 

Но собственно почему я посвятил сегодняшним результатам отдельный топик… Потому что никаких фундаментальных предпосылок для падения попросту нет! Падение евро с т.з. фундамента не логично! Все ждали сегодня выступления Трише. А конкретно ждали слов «повышенная бдительность» от главы ЕЦБ. Эти слова должны сигнализировать о повышении процентной ставки в июле. Эти слова еще не подводили ни разу и ставка повышалась.

В этот раз и вовсе Трише даже расшифровал свой код для чайников. Прямым текстом так и сказал: «высокая бдительность означает возможность повышения ставки в следующем месяце» Ну и что должны были делать трейдеры? По всей логике ПОКУПАТЬ евру. Не для того же они ждали сообщения сигнала к повышению ставок, чтобы начать сливать европейскую валюту? :D  По оценкам Reuters 70% трейдеров ждали «бдительности» Трише, т.е. она НЕ была заложена в текущий курс. А если бы даже и была, то это не повод сливать при оправданности ожиданий. Не находите?

Тем не менее, случилось то, что случилось — евробакс рухнул на фоне выступления Трише. Абсолютно алогично с точки зрения фундаментального анализа. Зато… смотрим на картинки выше… абсолютно логично с точки зрения анализа технического! Кстати, почитайте сам прогноз сегодняшний (ссылка выше есть), значение формирующейся голове и плечам я придал только заметив, что канал начал расширятся, что стало не очень сильным признаком разворота.

Ну и закончу комментарием аналитического отдела ВТБ24:
Сегодняшнее поведение рынка на новости в очередной раз показывает, что попытки работать на forex, используя фундаментальный анализ «в короткую», за счет быстрой реакции трейдера на выходяющую новость, не могут иметь успеха.

Точка. Всем интрадейщикам курить технику и подписываться на мою группу *music* 

А… там еще опрос вверху, голосуем
  • +6
  • Просмотров: 47975
  • 9 июня 2011, 23:30
  • Demiurg
Понравилcя материал? Не забудьте поставить плюс и поделиться в социальной сети!

Вступите в группу "Рыночные каналы", чтобы следить за обновлениями
ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ГРУППЕ
присоединиться
  Предыдущая запись в группе
Интрадей-каналы на 9 июня
Следующая запись в группе  
Интрадей-каналы на 14 июня
09 июня 2011
14 июня 2011

Брокер для ваших роботов, 15 лет на рынке

Комментарии (12)

+
0
Понимаю, что не охлажу такой молодческий бравадный пыл, но замечу, что непонимание фундаментального анализа не делает его курящим в углу и не приводит к торжеству мистических пересечений разноцветных загогулин индикаторов и угадывания в ценовом графике образов мудрого ЙОжика и падающего бегемота. В данном конкретном случае евро упал по вполне понятным причинам и, как ни странно, именно по фундаментальным. Прежде всего, инвесторы ждали что и на этом заседании ставки могли быть повышены, но повышение перенесли на следующий месяц, да и то «под вопросом». Одно повышение за два месяца было учтено рынком более чем. Поскольку мы наблюдаем с конца мая устойчивый рост единой валюты, хотя особых успехов у европейской экономики не видно. Следовательно, рост евро был основан исключительно на разнице по ставкам. Одной этой причины чтобы безостановочно гнать евро вверх, понятное дело, не достаточно. Кроме того, вновь появилась информация, что Греция будет понижена по кредитным рейтингам. Это усложнит для ЕС процесс вытягивания Греции из тотального кризиса. На сегодняшний день это сильный удар по евро. Кроме того, вышли данные, согласно которым США снизили дефицит баланса внешней торговли на 6,7% (до 43,7 млрд. долларов), тогда как эксперты единодушно ждали рост дефицита до 48,8 млрд. Такое изменение показывает, что, во-первых, американская экономика реально начинает разогреваться, во-вторых, план кабинета Обамы по укреплению США в мировой торговле начинает приносить весьма ощутимые плоды. Смею вас заверить, для людей мыслящих глобально эти моменты весомы. Потому мы видим фиксацию прибыли по евро после текущего восхождения и присоединившуюся к ней волну продаж мелких спекулянтов.
avatar

  32  Nord Сообщений: 1327 - Дмитрий

  • 10 июня 2011, 01:21
+
+2
Вы ошибаетесь.

1) Никто не ждал повышения ставок вчера. Никто! Это отражено в прогнозах. Ни одного календаря не найдете, где на вчера были бы ожидания повышения.

2) Посмотрите время падения. Оно произошло не после объявления ставки, а именно на выступление Трише через почти целый час после ставки. Так что не надо притягивать за уши причины.

3) Новость о будущем повышении даже если и была учтена, но это не повод вообще-то сливать евру на оправдавшихся ожиданиях. Вы так не думаете?

4) Я специально привел в конце слова аналитика ВТБ, т.е. это не только мой молодческий пыл, но и позиция квалифицированных фундаментальных аналитиков по поводу алогичности падения. И я повторю слова аналитического отдела ВТБ (наверное, тоже «молодчики» одни ):
«Сегодняшнее поведение рынка на новости в очередной раз показывает, что попытки работать на forex, используя фундаментальный анализ «в короткую», за счет быстрой реакции трейдера на выходяющую новость, не могут иметь успеха.»

и перед этим

«В целом сегодняшнее движение можно оценивать либо как банальный сбор стопов против ожиданий рынка со стороны крупных игроков. Слишком уж очевидна была возможность купить евро на “бдительности” Трише.»

А все ваши объяснения — их можно делать уже после того, как движение пройдет. Заранее такой сценарий вы бы не предположили! Тем более, не дали бы ему нормальную вероятность, только в качестве одного из многочисленных вариантов «а если..». Так торговать не получится. Постфактум я могу насочинять и не такое

Короче, слив фундамента засчитан. Можно использовать только время выхода новостей для караткосрока и не больше. А да, еще можно объяснять вещи постфактум! Тут гибкость фундамента во всей красе, не спорю.
avatar

  9  Demiurg Автор Сообщений: 148

  • 10 июня 2011, 10:11
+
0
Ну, есть трейдеры, имеющие доступ к информации на несколько иных уровнях, и они весьма разные. То, на что ссылаетесь вы, самый суррогатный. Это уже не новости и не аналитика, а скорее, мемуары тех, кто читал отзывы о том, что где-то кто-то слышал. Аналитика составляется индивидуально по хорошим источникам и формируется из очень многих факторов. Потому падение евро я лично ожидал, и, торгуя шесть лет, сошелся с немалым кругом хороших трейдеров, бОльшая часть которых ожидала вчера снижение пары. Разумеется, никто не мог знать точно, на сколько снизится актив, но мы продавали, и продавали еще до речи Трише. Само собой, что к этому подталкивал не канал индикаторный, который, надо сказать, по определению не может ничего предсказывать, ибо просто плывет за ценой, и вчерашние сигналы на продажу сегодня уже находятся в его толще и ни о чем не свидетельствуют, равно как ни о чем не могут свидетельствовать и сегодняшние. Перерисвока в след за ценой — гадание на кофейной гуще. Каналы в равной степени как пробиваются, так и отбивают цену, или вовсе начинают искривление с размазанными границами в волатильном флэте. Поторгуете повнимательней еще несколько лет, сами поймете.

ПС. Я не пытаюсь навязать вам подходы к торговле, которыми пользуются такие люди, как Сорос и ему подобные (понятно, что ребята из ВТБ и лица, умеющие наносить на график палочки каналов, круче в глазах общественности), просто даю совет, который поможет вам нормально выглядеть в будущем и не вызывать иронии со стороны взрослых людей: воздержитесь от таких юношеских максималистских высказываний. Если вы и еще кто-то не умеет по тем ил иным причинам использовать экономическую модель рынка, это не повод кричать нелепыми лозунгами «техно кЫруче усех фундаменталов! Порвем фундаментальный анализ властью красной наклонной!» Я знаю много успешных людей, которые просто не могут адаптировать к своему мышлению, как искривления ценовой линии могут что-либо сообщить о том, какая валюта будет привлекательней в будущем. Но, делая безумные деньги исключительно на экономическом видении рынка в долгосрочных трендах, они ведут себя адекватно и не позволяют себе идиотских высказываний про нелепость технического анализа. Просто они видят, как их коллеги делают неплохие деньги и на техническом подходе, хотя и не без изучения экономической составляющей (на будущее вам скажу — без нее годами реальные деньги делать не получится). Потому просто не позорьтесь этими фанатичными выплесками. Если вам лет 16, то понятно, но если уж подросли немного, сделайте сами себе любезность — не портите впечатления о вас со стороны коллег и, возможно, ваших будущих инвесторов.
avatar

  32  Nord Сообщений: 1327 - Дмитрий

  • 10 июня 2011, 11:44
+
0
Потому просто не позорьтесь этими фанатичными выплесками. Если вам лет 16, то понятно, но если уж подросли немного, сделайте сами себе любезность — не портите впечатления о вас со стороны коллег и, возможно, ваших будущих инвесторов.

Да не напрягайтесь так Мне откровенно пофиг на впечатление со стороны. Я говорю то, что считаю правильным. И не пускаю пыль в глаза всякой горе-аналитикой, которая может трактоваться то так, то эдак. И не пытаюсь потом делать серьезную мину при плохой игре. Зато люблю делать хорошую при хорошей

Потому падение евро я лично ожидал, и, торгуя шесть лет, сошелся с немалым кругом хороших трейдеров, бОльшая часть которых ожидала вчера снижение пары. Разумеется, никто не мог знать точно, на сколько снизится актив, но мы продавали, и продавали еще до речи Трише.

1) а многие продавали, очень многие, только не от знаний своих, а от того, что «всё, вот он верх!» Что не знаете что ли, что большинство новичков всегда больше ждет отката, чем пробоя? То, что вы там продавали, тем более до Трише (а это уже признак!), ничего не значит.

2) большая часть не ждала никак, что после слов о высокой бдительности евро должен лететь вниз. Не ждала, понимаете? да вы даже сейчас не можете найти убедительную причину для этого полета. Здесь бы я мог уподобиться вам и перейти на «не позорьтесь бла-бла», но не стану… Меня эмоции не интересуют, а только конструктивный диалог. Если убрать воду, то ничего за вашими многобукфф просто нет, а есть:
— друзья хорошие трейдеры… хе-хе
— гипотетическая продажа
— ссылка на 6 лет опыта
— попытка голословно опустить аналитический отдел ВТБ — банка который занимает в России второе место сразу после сбера
— попытка задавить возрастом… ну конечно, куда же мы без этого
— и в том же духе
Это что, все аргументы?… Весьма похоже на фундаментальный анализ

Само собой, что к этому подталкивал не канал индикаторный, который, надо сказать, по определению не может ничего предсказывать, ибо просто плывет за ценой, и вчерашние сигналы на продажу сегодня уже находятся в его толще и ни о чем не свидетельствуют, равно как ни о чем не могут свидетельствовать и сегодняшние.

Никто не говорит, что канал двигает рынок. Конечно, он только отражает текущую ситуацию и иногда позволяет своевременно заметить начинающиеся изменения. В данном случае что сделал канал, так это пошел на расширение. И не за счет выброса, нет, а за счет замедления! Таким образом он показал, что ситуация начинает меняться. Это позволило приглядеться и выявить, что формируется фигура.
А гадания — это как раз 10 вариантов интерпретации новостей, которые годятся только чтобы объяснить что-то уже после события. Канал же показывает то, что есть на рынке реально.
avatar

  9  Demiurg Автор Сообщений: 148

  • 10 июня 2011, 21:32
+
+1
Аааа… вот еще. Почитайте сегодняшний коммментарий от ваших более самокритичных коллег-фундаменталистов из ВТБ:
Вечерний комментарий: Евро продолжает падать без видимой логики
Итак, сегодня евро-доллар продолжил снижение, показав минимум на отметке 1.4442. Аналитические ленты теперь объясняют слабость евро тем, что вчера Трише не дал сигнала о том, что будет проводить цикл повышений ставок. Рынок, якобы, разочарован тем, что Трише не сказал о перспективах монетарной политики после июльского повышения ставки, в результате чего ожидания дальнейших повышений сократились. На самом деле, как мы видели, рынок не закладывал вчера полностью даже “бдительность” Трише.

Но действительно, ожидания повышений ставок со вчера несколько ослабились (возможно из-за фиксации прибылей по фьючерсам на ставки). Со вчера трехмесячные фьючерсы euribor на сентябрь 2011 года выросли с 98.27 до 98.3. Это означает что рынок закладывает на сентябрь 2011 года ставку в размере 1.7% вместо предыдущих 1.73%, для получения результата надо вычитать значение фьючерса из 100 (см. рис. www.olb.ru/bitrix/components/articul/forum.interface/show_file.php?fid=6959). Тем не менее, получается, что уже в сентябре рынок почти закладывает еще одно повышение ставки, а от июля это будет всего два месяца, а не квартал. Так что нет никаких причин считать, что падение евро вызвано значительной переоценкой перспектив монетарной политики ЕЦБ. Падение евро остается загадочным и нелогичным.
По евро сегодня вышел позитив от Бундесбанка, который повысил экономические прогнозы роста для Германии. «Восстановление немецкой экономики превратилось в широкий подъем» и перспективы " расширения в долгосрочном периоде» растут, заявил центральный банк в пресс-релизе. Бундесбанк прогнозирует, что валовой внутренний продукт вырастет на 3,1% в 2011 году и на 1,8% в 2012 году. Банк отмечает значительный пересмотр в сторону повышения прогнозов, опубликованных в декабре 2010 года, когда Бундесбанк сказал, что рост ВВП составит 2,0% г/г и 1,5% в 2012 году. «Предприятия нанимают новых сотрудников и приобретают новое оборудования в рамках подготовки к дальнейшему расширению своей деятельности», отметил ЦБ, прогнозируя, что немецкая безработица будет «значительно ниже 3 миллиона» человек уже в 2012 году.

Пока падение евро можно рассматривать как затянувшийся поход за стопами. В принципе алогичное поведение рынка вопреки, казалось бы, совершенно “железной” фундаментальной новости на рынке, случается далеко не впервые. Так, 18–19 марта 2009 года евро-доллар подскочил сразу от 1.30 до 1.37 после объявления ФРС о первом раунде количественного смягчения. Однако затем пара постепенно вернулась без видимых причин до 1.2880, то есть ниже уровня, который был до объявления такой беспрецедентной новости. И лишь потом пара пошла на 1.50, причем слабость доллара в 2009 году всеми объясняется именно началом запуска печатного станка ФРС. Парадоксальный заход евро обратно ниже 1.30 в апреле 2009 года сейчас уже никто и не помнит.

Думается, что и текущее снижение евро будет чем-то совершенно незаметным на фоне грядущего роста евро (тем более что оно и так незаметно на фоне предыдущей масштабной коррекции).
Анализ рынка
Аналитический отдел Инвестиционный департамент ВТБ24


Вот знаете, я уважаю тех фундаменталистов, которые не пытаются найти впопыхах новые объяснения, а прямо признают, что рынок повел себя странно, неожиданно. Хотя к их услугам весь спектр всех аналитических примочек, куча вариантов и сценариев и даже ленты дают подсказки, но нет, они не соглашаются, имеют свое мнение. А вы их за это называете любителями. А всякие доморощенные аналитики, которые всегда имеют запасной вариант в рукаве — профессионалы, значит? *улыбается*
avatar

  9  Demiurg Автор Сообщений: 148

  • 10 июня 2011, 22:00
+
+3
В ходе споров техника VS фундамент обошлось без жертв
avatar

  4  baksozavr Сообщений: 236

  • 10 июня 2011, 22:52
+
0
Автор расписал все казалось бы убедительно, но подумаешь один разок удалось поймать за хвост рынок, а фундаменту нет… Бывает и наоборот. Сколько раз все эти фигуры и каналы не срабатывали?
avatar

  13  Tor Сообщений: 447 - Роберт

  • 12 июня 2011, 14:49
+
0
Много раз не срабатывали, но вот сколько раз срабатывал фундаментальный прогноз? А да, срабатывает постоянно! потому что там штук 10 прогнозов в одном на все случаи жизни

Я просто не вижу четкого нормального однозначного прогноза по фундаменту. Четкие иногда дают, но в перспективе на полгода. Ну это что для трейдеров обычных что ли? Это больше для инвесторов подойдет, а если не исполнится, то как бы и забыли уже… За эти полгода курс ветра столько раз менялся, что найдется и противоположный правильный прогноз.

Нет, все-таки верно ВТБшники признали, что для краткосрока обычному трейдеру бестолку юзать фундамент. Только время выхода новостей.
avatar

  9  Demiurg Автор Сообщений: 148

  • 14 июня 2011, 12:37
+
+1
Я полностью согласен с автором. Мы, простые трейдеры, узнаем фундаментальные новости самые последние. Поэтому в тот момент когда мы их узнаем они уже отраженны в цене. Все очень просто.
avatar

  0  Diesel Сообщений: 14

  • 13 июня 2011, 11:14
+
0
И то верно.
avatar

  9  Demiurg Автор Сообщений: 148

  • 14 июня 2011, 12:32
+
0
не могу не возразить автору — я не большой спец в теханализе но очень хорошо запомнил одну закономерность, которая стала аксиомой: когда рынок ждет хорошую новость, то при ее реализации происходит обратное движение, падение, если до этого был рост. когда от трише все ждали того, что он в итоге и сказал, то ожидания исполнились и рынок в точном соответствии с теханализом ( а может это и не теханализ а фундамент — я уже не помню)упал.а вы говорите, что падение евро было непредсказуемым и его должны были покупать. его и должны были сливать — проштудируйти первоисточники
avatar

  0  romis Сообщений: 2

  • 12 июля 2011, 01:20
+
0
то ожидания исполнились и рынок в точном соответствии с теханализом ( а может это и не теханализ а фундамент — я уже не помню)

Как же я могу вам возразить, если вы сами не помните, о чем говорите…

С другой стороны, тут и нечего возразить — то, что вы описали, это торговля против фундамента, а не по нему.
avatar

  9  Demiurg Автор Сообщений: 148

  • 12 июля 2011, 07:26

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий